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    <title><![CDATA[Commentaires de l'article: Darcos entre l'affect sarkozien et les «vieilles recettes»]]></title>
    <link>http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#anchorComment</link>
    <description>Les 25 derniers commentaires publiés sur l'article &quot;Darcos entre l'affect sarkozien et les «vieilles recettes»&quot; du blog &quot;Directeurs en lutte&quot;</description>

        <language>fr</language>
    
    
    <pubDate>Thu, 22 Jul 2010 15:38:28 +0200</pubDate>    <lastBuildDate>Thu, 22 Jul 2010 15:38:28 +0200</lastBuildDate>    <generator>Over-blog.com RSS 2.0 Engine</generator>    <copyright>Copyright 2010 www.directeurenlutte.com</copyright>            <category>Analyses</category>    <docs>http://www.rssboard.org/rss-specification/</docs>                        
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de stéphan]]></title>
        <link>http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment25084236</link>        <description><![CDATA[</b>Pourquoi opposer « lieu de vie » et « lieu d’instruction » ?
-Ce genre de slogan creux, de concept vide permet des discussions sans fin où l’idéologie reigne à peu de frais, puisqu’elle ne se confronte pas au réel, et tue à petit feu l’école.

Bien sûr que l’école doit rester ouverte sur l’extérieur (c’est son essence), mais elle doit rester fermée à la « rue ». Bien entendu que l’école est un lieu de vie, bien entendu que l’école est un lieu d’instruction, oui on doit pouvoir s’y amuser, oui on y apprend le travail, et ce n’est pas toujours rigolo … On y APPREND à devenir un citoyen responsable. 

J’ai lu hier un petit article venu de Belgique :
<i>Les écarts de performance entre les élèves Flamands et Wallons ont déjà fait couler beaucoup d’encre, notamment suite aux résultats de l’enquête Pisa.
Si l’origine sociale apparaît comme un facteur de réussite ou d’échec (18% des écarts y trouvant leur explication), elle n’est néanmoins pas seule responsable.
En effet, selon l’APED (Appel Pour une Ecole Démocratique), lorsqu’on combine l’origine sociale, l’orientation scolaire et les efforts des élèves face au test on ne peut expliquer qu’un tiers des écarts relevés par l’enquête de l’OCDE.
Reste dès lors la question de l’origine des deux tiers restants. Pour tenter d’y répondre l’APED s’est penchée sur deux domaines:
1) Une étude statistique des directives méthodologiques répertoriées dans les Socles de Compétences francophones et dans les Eindtermen flamands en mathématiques
Avec 334 connaissances et compétences requises répertoriées dans les Eindtermen contre 140 dans les Socles, la Flandre se montre plus exigeante que la Communauté Française.

Nos collègues du nord bénéficieraient en outre de recommandations bien plus explicites et précises tandis que les professeurs francophones devraient fournir davantage de travail pour bien interpréter ce qu’on attend d’eux.
Par exemple, lorsqu’un élève flamand doit être “à même de fournir immédiatement le résultat correct de l’addition et de la soustraction jusqu’à 10, des tables de multiplication jusque et y compris 10 et des tables de division correspondantes”, un enfant francophone doit apprendre à “construire des tables d’addition et de multiplication, en comprenant leur structure, et les restituer de mémoire”. 

- Selon Nico Hirtt (APED):
"Les socles de compétences francophones peuvent donc être interprétés de manière minimaliste par les enseignants. Ils leur imposent un travail de relecture et de reconstruction qu’ils n’ont pas souvent le temps de faire, d’où un encouragement à abaisser les exigences".</i>
l’article en entier là :
http://www.dirlo.org/modules.php?name=News&file=article&sid=924

Je crois que cela résume bien le débat actuel…]]></description>
        <pubDate>Tue, 04 Mar 2008 11:01:57 +0100</pubDate>        <guid >http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment25084236</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Thibault Mercier]]></title>
        <link>http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment25049302</link>        <description><![CDATA[<u>Un lieu de vie</u>... Oui on peut le dire sans risque de de se tromper que l'&#233;cole est devenue un "lieu de vie"...<br />Dans ma petite commune bien tranquille, il n'est pas rare le matin d'entendre des parents dire &#224; leur rejeton, au moment du bisou : "<em>Au-revoir. Amuse-toi bien</em>". Surtout le samedi, d'ailleurs, quand ce sont les pa&#232;res qui les am&#232;nent.<br />Il y a quelque temps de cela (je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans...), on entendait : "<em>Travaille bien</em>". Il est vrai que l'&#233;cole &#233;tait <u>un lieu d'instruction</u>... (oh ! le gros mot !)]]></description>
        <pubDate>Mon, 03 Mar 2008 11:19:22 +0100</pubDate>        <guid >http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment25049302</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Stéphan]]></title>
        <link>http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment25047607</link>        <description><![CDATA[Mais nous avons eu ce genre de « réforme » en France, Ewen. et bien avant la plupart des pays francophones (le Québec, mais aussi la Suisse  et la Belgique…)-
Celle de 89, l’enfant au centre du système, les cycles, le projet d’école, du temps dégagé pour un travail d’équipe…

Sauf qu’en France on n’est pas allé jusqu’au bout de l’autonomie indispensable :
>pas de décentralisation, pas de budget, pas de directeur… Pas de gestion des ressources, qu’elles soient humaines ou budgétaires, au service du projet d’école.

Je me souviens du temps où les concertations étaient animées par des « chercheurs », du temps où la lecture fonctionnelle (Foucambert, Éloir) était portée par des pédagogues convaincus et convaincants, du temps où les chronobios venaient nous dire les méfaits de la semaine de 4 jours, de la mise en place de « la semaine Guy Drut » où le temps global de l’enfant en collectivité était pris en compte dans un partenariat EN /Mairie…

Qu’en reste-t-il ?
La plupart du gâteau mis dans la « bulle intermédiaire » : les IEN (leur équipe ont explosé), un appauvrissement du contenu des concerts pédagogiques, et de la formation, une reprise en main des projets d’écoles par les IEN, qui deviennent aussi abscons que l’harcèlement administratif que nous subissons, les écoles devenant des espèces d’hôpitaux de jour où l’on évalue, dissèque, l’élève en une multitude d’items  pour le confier à des « réseaux d’aides spécialisés » où l’instituteur a laissé sa place à un maître abécédaire…

Ça ne marche pas !

Maintenant, je ne confonds pas la forme (les slogans, la com. politicienne qui cherche à flatter un certain électorat) sur laquelle je suis assez d’accord avec Ewen, et le fond : le besoin de redéfinir un contrat clair entre l’école et la nation afin de sortir d’un implicite destructeur.
>Dire clairement le minimum attendu par la société, qui n’est en aucun cas  synonyme de carcan, mais de base, d’un socle indispensable quand on cherche à s'élever.

>L’école à l’ancienne, que tu décries (décris…), remplissait sa mission : grosso/modo déchiffrer, compter, écrire… Une sorte d’alphabétisation des citoyens.
Ors, les demandes et les besoins de la société ont considérablement changé.
Ce minimum-là ne suffi plus (on recherche plus la « raison mathématique » ; la maîtrise de la langue…), D’où le texte de 89.

Le souci, c’est son application.

Pas par une mauvaise volonté des enseignants, mais par une absence totale de management, de suivi, de cohérence des moyens alloués.
D’où les outrances sans l’efficacité que l’on est en droit d’attendre.
Je ne vois pas, dans ces programmes une attaque contre les enseignants, mais contre tous ceux qui ont été chargés des mises en œuvre.
Et je leur en veux beaucoup. 
On ne serait pas dans les excès actuels, dans ce jeu de balançoire permanent, si on avait pris soin de concentrer les moyens (plutôt importants comparer aux autres pays) là où ils étaient utiles : les écoles !

>je sais que ce n’est pas en se levant quand un adulte entre dans la classe que l’on règlera les problèmes d’incivilité, ni par des maximes.
Mais, ce faisant, on structure, on se plie à des règles, ensemble, on se construit un commun, on apprend. 
Le débat de fond est là :
-Quel commun (qui le décide) ?
Le comment revennant aux professionnels.
« se construire », « se structure »r sont des actions indispensables à l’éducation et aux apprentissages.
Pour cela point besoin de blouses grises, mais d’une volonté politique (pas politicienne) et de texte clairs.
Bien entendu que l'école est un lieu de vie, il n'y a qu'à se pencher à la fenêtre de mon (petit) bureau et les voir jouer.
Reste à définir ce que vivre signifie dans une école, qui doit rester un lieu particulier.]]></description>
        <pubDate>Mon, 03 Mar 2008 10:25:39 +0100</pubDate>        <guid >http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment25047607</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Ewen]]></title>
        <link>http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment25032640</link>        <description><![CDATA[Un extrait&#160;oubli&#233; ( rapport qu&#233;b&#233;cois&#160;'mieux soutenir le d&#233;vellopement de la comp&#233;tence &#224; &#233;crire' )&#160;et je crois qu'il a son importance :<br /><br /><font face="Times New Roman"><p align="left">Les lacunes des &#233;l&#232;ves d&#8217;autrefois n&#8217;excusent &#233;videmment pas celles constat&#233;es chez les &#233;l&#232;ves d&#8217;aujourd&#8217;hui, mais ces citations ( depuis 1 900 les m&#234;mes constats relatifs aux difficult&#233;s en langue fran&#231;aise ) nous permettent sans doute de d&#233;dramatiser la situation actuelle en prenant conscience que certains adultes ont souvent tendance &#224; <u>id&#233;aliser le pass&#233; en s&#8217;y r&#233;f&#233;rant comme &#224; une norme mythique o&#249; tout &#233;tait parfait</u>, ou encore, qu&#8217;ils sont port&#233;s &#224; <u>confondre l&#8217;&#233;volution in&#233;vitable de la langue avec sa d&#233;t&#233;rioration.</u></p></font>]]></description>
        <pubDate>Sun, 02 Mar 2008 20:01:55 +0100</pubDate>        <guid >http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment25032640</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Ewen]]></title>
        <link>http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment25031216</link>        <description><![CDATA[<p>Martin,<br /><br />L'excellent boulot des Qu&#233;b&#233;cois que j'&#233;voquais concerne l'&#233;valuation et le diagostic de difficult&#233;s recens&#233;es principalement en orthographe qui n'ont rien &#224; voir avec nos textes 'magiques' .&#160;<br /><br />Le travail de r&#233;flexion dure depuis&#160;plus de&#160;10 ans&#160;,&#160;il s'agit de recommandations pour apporter des am&#233;liorations et tout est fait pour apporter une aide intelligente&#160;aux profs ( plus de biblioth&#233;caires, de conseillers, de livres, de coh&#233;rence dans l'aide &#224; l'acte d'&#233;crire...).<br />voir les extraits du rapport d'experts &#224; ce sujet&#160;dont le titre est d&#233;j&#224; assez explicite&#160;; <em>mieux soutenir le d&#233;veloppement de la comp&#233;tence &#224; &#233;crire&#160;:<br /></em>On est tr&#232;s loin des constats &#224; l'emporte - pi&#232;ce et des recettes magiques d'un temps r&#233;volu.<br /><font face="Times New Roman"><br /><font face="Times New Roman">La comp&#233;tence en &#233;criture, c&#8217;est beaucoup plus qu&#8217;&#233;crire un texte sans faute. &#201;crire constitue un acte complexe qui met en jeu &#224; la fois des processus cognitifs et des repr&#233;sentations sociales. L&#8217;&#233;l&#232;ve doit planifier sa d&#233;marche, mettre son texte en forme et le r&#233;viser. Il a donc <u>beaucoup d&#8217;aspects &#224; g&#233;rer en plus de la grammaire.<br /></u>Comment aider l&#8217;&#233;l&#232;ve &#224; mieux &#233;crire? Pour ce faire, il faut <u>l&#8217;accompagner et l&#8217;aider &#224; construire ses connaissances</u> et, si n&#233;cessaire, &#224; ajuster ses repr&#233;sentations. Ce travail <u>de longue haleine</u> se d&#233;roule d&#8217;abord et avant tout durant les heures d&#8217;enseignement du fran&#231;ais. Il s&#8217;effectue &#233;galement hors des cours de fran&#231;ais, mais toujours &#224; l&#8217;&#233;cole, par l&#8217;intervention de toutes les personnes responsables de pr&#232;s ou de loin de son &#233;ducation.</font><font face="Symbol"><p align="left">&#160;</p></font><font face="Times New Roman"><u>revaloriser la profession enseignante</u>;</font><font face="Symbol"><p align="left">&#160;</p></font><font face="Times New Roman"><u><strong>favoriser les contacts avec les didacticiennes et les didacticiens et encourager la recherche-action</strong></u>;</font><font face="Symbol"><p align="left">&#183;</p></font><font face="Times New Roman">privil&#233;gier une organisation scolaire favorisant la <u>coll&#233;gialit&#233; de l&#8217;&#233;valuation</u>;</font><font face="Symbol"><p align="left">&#183;</p></font><font face="Times New Roman">soutenir le personnel enseignant dans sa d&#233;marche <u>de d&#233;veloppement de nouvelles </u>pratiques pour l&#8217;&#233;valuation des comp&#233;tences;</font><font face="Symbol"><p align="left">&#160;</p></font><font face="Times New Roman">sensibiliser les enseignantes et enseignants des autres disciplines &#224; leurresponsabilit&#233; dans l&#8217;apprentissage de la langue et les former &#224; intervenir en ce sens.</font><font face="Times New Roman"><p align="left">&#160;</p></font><br /></font><p>&#160;</p></p><p align="left">En plus de la composante temps, il faut mentionner une foule d&#8217;autres facteurs essentiels :pour &#233;pauler le personnel enseignant dans son travail d&#8217;enseignement de l&#8217;&#233;criture aux &#233;l&#232;ves :</p><font face="Times New Roman"><p>&#160; fournir des programmes de fran&#231;ais clairs et lisibles;</p><p>soutenir l&#8217;aide &#224; la <u>formation continue</u>;</p></font>]]></description>
        <pubDate>Sun, 02 Mar 2008 19:19:06 +0100</pubDate>        <guid >http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment25031216</guid>
                                            </item>
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        <title><![CDATA[Commentaire de Martin - IA63]]></title>
        <link>http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment25022791</link>        <description><![CDATA[Ewen, je suis ton dialogue avec St&#233;phan au sujet des "vieilles recettes". L'exemple que tu mets en avant (le Qu&#233;bec) est mal choisi. Je te cite :<br /><br /><p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial"><em>L'&#233;cole est bien un lieu de vie, d'&#233;ducation autant que d'apprentissages. En recr&#233;ant un lieu ferm&#233; detin&#233; &#224; de l'instruction sans donner de sens, on montre notre incompr&#233;hension -&#160;voir l'excellent boulot des Qu&#233;b&#233;cois par&#160;ex&#160;- et &#160;on va &#224; l'encontre de graves ennuis.<o:p></o:p></em></span></p><p><br />En effet, le ministre de l'Education du&#160;Qu&#233;bec vient de d&#233;cider de faire comme chez nous : revenir aux bonnes "vieilles recettes" qui ont fait leurs preuves...</p><p>Voil&#224; un extrait d'article paru dans la presse qu&#233;becquoise le 6 f&#233;vrier dernier. Tu verras que&#160;le discours&#160;de nos lointains cousins pourrait &#234;tre tenu, ici en France...</p><p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt"><span style="font-size: 9pt; font-family: Arial"><em>Les dipl&#244;m&#233;s de c&#233;geps et d'universit&#233;s incapables d'&#233;crire ne serait-ce qu'un court texte sans faute de fran&#231;ais pourraient bien devenir un ph&#233;nom&#232;ne en voie d'extinction.<o:p></o:p></em></span></p><p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt"><span style="font-size: 9pt; font-family: Arial"><em>C'est du moins ce que croit la ministre de l'&#201;ducation, Michelle Courchesne, convaincue que son plan de valorisation du fran&#231;ais &#224; l'&#233;cole, rendu public mercredi, sonnera le glas de l'&#233;criture au son.<br /><br />Pour atteindre cet objectif, &#171;le secret, l'&#233;l&#233;ment principal, c'est bien s&#251;r la r&#233;vision du contenu des programmes et la formation initiale des enseignants&#187;, a r&#233;sum&#233; la ministre, lors d'une conf&#233;rence de presse, au cours de laquelle elle a annonc&#233; 22 mesures visant &#224; faire de l'apprentissage du fran&#231;ais &#233;crit une priorit&#233; absolue, tant pour les &#233;l&#232;ves que pour les enseignants. <o:p></o:p></em></span></p><p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt"><span style="font-size: 9pt; font-family: Arial"><em>Sans le dire ouvertement, Mme Courchesne impose un virage majeur &#224; la r&#233;forme de l'&#233;ducation, en misant d&#233;sormais sur les bonnes vieilles m&#233;thodes d'apprentissage de connaissances - de l'orthographe, de la syntaxe et de la grammaire, &#224; travers la dict&#233;e et la lecture - plut&#244;t que l'acquisition de comp&#233;tences. <o:p></o:p></em></span></p><p class="MsoNormal" style="margin: 0cm 0cm 0pt"><span style="font-size: 9pt; font-family: Arial"><em>Ainsi, d&#232;s la rentr&#233;e de septembre prochain, les &#233;l&#232;ves devront notamment &#233;crire un texte, dict&#233;e ou autre, au moins une fois par semaine. De plus, tous les jours, les &#233;l&#232;ves devront s'adonner &#224; la lecture en classe. Une plage horaire sera r&#233;serv&#233;e exclusivement &#224; cette fin. &#171;Plus on lit, plus on ma&#238;trise l'&#233;criture&#187;, a dit la ministre.<br /><br />Surtout, signe &#233;vident que quelque chose clochait dans l'enseignement du fran&#231;ais au Qu&#233;bec, le minist&#232;re de l'Education proc&#233;dera &#224; une r&#233;vision compl&#232;te de tous les programmes d'enseignement de cette mati&#232;re, tant au primaire qu'au secondaire.<br /><br />Implicitement, le minist&#232;re reconna&#238;t qu'une trop grande marge de manoeuvre est actuellement laiss&#233;e aux enseignants et aux &#233;coles. D&#233;sormais, le minist&#232;re &#233;noncera donc de fa&#231;on explicite quelles sont les connaissances qui devront &#234;tre acquises par l'&#233;l&#232;ve avant la fin de chaque ann&#233;e scolaire.<br /><br />De plus, Qu&#233;bec double le nombre de conseillers p&#233;dagogiques en fran&#231;ais, qui passera de 150 &#224; 300. On pr&#233;voit aussi embaucher 20 biblioth&#233;caires.<br /><br />Enfin, pour que les &#233;l&#232;ves ma&#238;trisent mieux le fran&#231;ais, leurs enseignants devront n&#233;cessairement avoir acquis une formation exemplaire, ce qui n'est pas le cas actuellement, a plaid&#233; Mme Courchesne.<br />Les enseignants ne doivent pas &#234;tre &#171;bons&#187; en fran&#231;ais, il faut qu'ils soient &#171;excellents&#187; au terme de leurs &#233;tudes, pr&#233;vient la ministre, en annon&#231;ant que les universit&#233;s devront r&#233;viser &#224; la hausse leurs exigences.<br /><br />Pour s'assurer que les mesures annonc&#233;es seront mises en place, la ministre a dit qu'elle d&#233;p&#234;chera des &#233;quipes de fonctionnaires sur le terrain.<br /><br />La F&#233;d&#233;ration des commissions scolaires a accueilli favorablement le plan d'action, de m&#234;me que la Centrale des syndicats du Qu&#233;bec (CSQ) et la F&#233;d&#233;ration des syndicats de l'enseignement (FSE), tout en le jugeant &#171;incomplet&#187;.<o:p></o:p></em></span></p><p>Surprenant, n'est-ce pas ?</p>]]></description>
        <pubDate>Sun, 02 Mar 2008 14:19:41 +0100</pubDate>        <guid >http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment25022791</guid>
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      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Ewen]]></title>
        <link>http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment25018690</link>        <description><![CDATA[<p>D'accord avec Stephan sur la libert&#233; laiss&#233;e aux professionnels pour atteindre des objectifs en fin de parcours. Il manque cependant le travail en &#233;quipe, les projets r&#233;els et li&#233;s aux probl&#232;mes rep&#233;r&#233;s, des directeurs qui peuvent faire leur travail et une formation tr&#232;s continue, une bonne synergie serait aussi utile&#160;Ce n'est pas rien.<br />Sur la grammaire, d&#233;saccord complet, d&#233;sol&#233; St&#233;phan mais&#160;autour de&#160;moi beaucoup de musiciens jouent avec force et qualit&#233; sans avoir appris le solf&#232;ge. C'est le cas aussi ailleurs et beaucoup sont renomm&#233;s en jazz, en musique traditionnelle ...Personne ne conteste le besoin d'une grammaire structurante sur le long terme. Ce qu'il faut d&#233;noncer c'est sa&#160; n&#233;cessit&#233; pour apprendre &#224; &#233;crire et &#224; parler&#160;pour s'exprimer dans les diff&#233;rentes situations que la vie impose.&#160; Ma connaissance des grammaires allemandes et bretonnes demanderait une s&#233;rieuse mise &#224; niveau et pourtant je peux communiquer oralement et &#224; l'&#233;crit de mani&#232;re assez claire. Si on vise l'excellence et le style, on n'oublie pas de donner les bases utiles- mais encore faudrait -il bien d&#233;finir lesdites bases - seulement j'ai cru comprendre qu'on voulait remonter le niveau des &#233;l&#232;ves de coll&#232;ge. L'orientation des textes a, &#224;&#160;un moment donn&#233;, permis d'aller vers un travail diversifi&#233; et riche en production &#233;crite mais il aurait fallu former les enseignants, expliquer, ne pas arr&#234;ter peu de temps apr&#232;s en emp&#234;chant sa r&#233;alisation effective par de nouveaux horaires en litterature de jeunesse et en reliant la construction de textes aux disciplines ( le comble de l'inefficacit&#233;). Les voil&#224; les soubresauts des r&#233;formes successives et des changements incoh&#233;rents.<br />Les orientations actuelles se font dans le plus grand 'd&#233;sordre' ( pas de concertation, &#233;valuation inexistante sur le fond..)en imposant un ordre tout &#224; fait inefficcace.&#160;<br />Compl&#232;tement d'accord avec le besoin de devenir &#233;l&#232;ve. Cela ne se d&#233;cr&#232;te pas par de l'instruction mais par la compr&#233;hension d'un professeur form&#233; ( psy, com..) aid&#233; par les relais n&#233;cessaires ( RASED comp&#233;tents et complets + m&#233;decine solaire). J'aimerais &#233;galement y ajouter des relais sociaux&#160;ainsi qu'un besoin de tisser des liens avec les familles ( r&#244;le tr&#232;s important du directeur )&#160;.<br />L'&#233;cole est bien un lieu de vie, d'&#233;ducation autant que d'apprentissages. En recr&#233;ant un lieu ferm&#233; detin&#233; &#224; de l'instruction sans donner de sens, on montre notre incompr&#233;hension -&#160;voir l'excellent boulot des Qu&#233;b&#233;cois par&#160;ex&#160;- et &#160;on va &#224; l'encontre de graves ennuis.</p>]]></description>
        <pubDate>Sun, 02 Mar 2008 11:34:33 +0100</pubDate>        <guid >http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment25018690</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Les directeurs en lutte]]></title>
        <link>http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment24994421</link>        <description><![CDATA[<font color="#ff6600">Il s'agit probablement d'un dysfonctionnement passager de la plateforme OverBlog. Cet incident s'est d&#233;j&#224; produit voil&#224; quelques mois. Il ne nuit en rien &#224; la r&#233;ception des commentaires.<br />Olivier</font>]]></description>
        <pubDate>Sat, 01 Mar 2008 13:27:15 +0100</pubDate>        <guid >http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment24994421</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Stéphan]]></title>
        <link>http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment24992875</link>        <description><![CDATA[pourquoi tous les commentaires sortent-ils en gras?]]></description>
        <pubDate>Sat, 01 Mar 2008 12:26:14 +0100</pubDate>        <guid >http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment24992875</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Stéphan]]></title>
        <link>http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment24990414</link>        <description><![CDATA[D’abord, je vous prie de m’excuser pour la moitié de mon dernier commentaire en gras.
Il donne l’impression d’une colère alors que ce n’est qu’une erreur de balise.
Je me relirai la prochaine fois (cela me permettra aussi de corriger l’orthographe).
Point de colère donc, mais au contraire du plaisir à débattre.

Je ne pense pas qu’il faille parler de « méthode », ni opposer les anciennes aux nouvelles. La méthode dépend de celui qui l’utilise, ce qui importe c’est l’implication personnelle et, surtout, son efficacité. 
Sur ce point, je rejoins tout à fait Ewen, il faut laisser la liberté aux enseignants et il la recherche doit pouvoir s’enrichir des multiples expériences du terrain.

Il s’agit de définir les buts, des objectifs, des missions de l’école. Les moyens pour les atteindre doivent rester aux mains des professionnels.

Sur la grammaire Ewen, 
<i>La grammaire n'est qu'une aide aux effets très peu efficaces pour beaucoup d'énergie dépensée ( repérer les pronoms COD pour un seul gain orthographique limité par ex.)</i>
>ce n’est pas la seule fonction de la grammaire Ewen. Elle charpente l’écrit, donc la organise la pensée, elle est un exercice structurant en elle-même, donc une aide précieuse pour l’élève qui veut écrire, qui devra écrire. Pour celui qui écrit, elle fera ce que l’on appelle son style.
La grammaire doit donc s’apprendre, pour mieux pouvoir s’en passer, comme il faut faire ses gammes pour jouer d’un instrument de musique, comme il faut apprendre les techniques de la peinture pour s’exprimer sur une toile, ou répéter les gestes  techniques pour le faire sur un stade…

Partir du vécu de l’enfant, pourquoi pas, mais il faut que l’enfant sache qu’à l’école il est un élève, qu’il va apprendre, qu’il n’a pas tout en lui, mais que presque tout est autour de lui, qu’il a besoin d’un maître qui le guide pour devenir un adulte citoyen.

Les programmes définissent des objectifs, les enseignants  les mettent en œuvre avec toute la liberté  pédagogique nécessaire à cet exercice difficile : enseigner.]]></description>
        <pubDate>Sat, 01 Mar 2008 11:06:34 +0100</pubDate>        <guid >http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment24990414</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de mat pu j.prevert]]></title>
        <link>http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment24987228</link>        <description><![CDATA[<p>Le pr&#233;sident Mitterrand, parlant un jour des tentatives d'enrayer le ch&#244;mage, avait eu cette formule qui lui a &#233;t&#233; reproch&#233;e : "<em>On a tout essay&#233;</em>". Cette phrase traduisait une certaine d&#233;sesp&#233;rance de mauvais aloi pour un Chef d'Etat.<br />Il y a 2 ou 3 ans, dans "Le Monde", un inspecteur d'acad&#233;mie a sensiblement dit la m&#234;me chose &#224; propos de l'&#233;chec scolaire : "<span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: FR; mso-fareast-language: FR; mso-bidi-language: AR-SA"><em>On peut avoir le sentiment que tout ce qu'il &#233;tait possible de faire est exp&#233;riment&#233;</em>".</span></p><p>Et de fait, il serait long et fastidieux de dresser le catalogue des formules qui ont &#233;t&#233; successivement invent&#233;es, maintenues, abandonn&#233;es, remises au go&#251;t du jour sous d'autres appellations... et tout cela sans que l'on parvienne &#224; faire baisser l'&#233;chec scolaire.&#160;<br />Il semble m&#234;me que les dispositifs les plus r&#233;cents (<span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: FR; mso-fareast-language: FR; mso-bidi-language: AR-SA">heures de soutien, classes d&#233;doubl&#233;es, aides au travail personnel, tutorat, parrainage, classes relais...) n'aient pas apport&#233; d'am&#233;lioration notable.<br />Pas&#160;mieux d'ailleurs pour <span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: FR; mso-fareast-language: FR; mso-bidi-language: AR-SA">les nombreuses circulaires qui, depuis quinze ans, encouragent le travail en &#233;quipe, la p&#233;dagogie diff&#233;renci&#233;e, l'individualisation,...</span></span></p><p>Bref, il faut se poser la question de savoir si l'abandon des m&#233;thodes p&#233;dagogiques "&#224; l'ancienne" n'est pas tout simplement la cause de cet effroyable &#233;chec et du recul de notre service d'&#233;ducation sur la sc&#232;ne mondiale.</p><p>Alors, au point o&#249; en est arriv&#233; notre syst&#232;me &#233;ducatif, ne faut-il pas tenter une "exp&#233;rimentation" nouvelle en revenant aux "vieilles recettes" ?<br />Anne-Marie</p>]]></description>
        <pubDate>Sat, 01 Mar 2008 09:10:08 +0100</pubDate>        <guid >http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment24987228</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Ewen]]></title>
        <link>http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment24982672</link>        <description><![CDATA[Anne - Marie<br />Nous sommes bien d'accord sur des d&#233;gats occasionn&#233;s par des r&#233;formes successives&#160; (ref : <em>combien de&#160;textes et leurs contradictions depuis&#160;trente ans ?).<br /></em>Nous sommes &#233;galement d'accord sur la maitrise du langage (ref : <em>Ce que mes &#233;l&#232;ves de milieu 'populaire' r&#233;clament, c'est la capacit&#233; &#224; parler, &#224; exprimer leur pens&#233;e, &#224; &#233;crire correctement dans toutes les dimensions, de la po&#233;sie, des contes ou des journaux...)&#160;<br /></em>Nous ne sommes pas d'accord sur la m&#233;thode, effectivement mais&#160; s'il s'agit bien de permettre aux &#233;l&#232;ves de parler avec discernement et richesse lexicale, d'&#233;crire correctement dans diverses situations, alors apprenons aux &#233;l&#232;ves &#224; <u>dire et &#224; &#233;crire.</u> La grammaire n'est qu'une aide aux effets tr&#232;s peu efficaces pour beaucoup d'energie d&#233;pens&#233;e ( rep&#233;rer les pronoms COD pour un seul gain orthographique limit&#233; par ex.) Elle a sa place mais ne pourra jamais remplacer&#160;des travaux d'&#233;criture diversifi&#233;s, r&#233;p&#233;t&#233;s et suivis.&#160;De quel temps&#160;les &#233;l&#232;ves pourront-ils disposer pour une mis&#233;rable r&#233;daction dans les futurs programmes?&#160;Une farce qu'on aimerait tr&#232;s passag&#232;re. Je crains malheureusement que ce hoquet dans la suite des textes de programmes ne soit suivi d'un autre hoquet sans plus de r&#233;flexion&#160;apr&#232;s les&#160;prochaines &#233;ch&#233;ances &#233;lectorales.&#160;&#160;<br />Quel lexique peut &#234;tre raisonnablement m&#233;moris&#233; s'il est enti&#232;rement d&#233;call&#233; des projets et de la production r&#233;guli&#232;re d'&#233;crits ?<br />Quelle est l'utilit&#233; d'apprendre&#160;la totalit&#233; du pass&#233; simple ?<br />A quoi &#231;a sert si on veut qu'ils sachent &#233;crire et parler ?<br />Quelle est l'utilit&#233; de passer du temps &#224; m&#233;moriser des m&#233;canismes op&#233;ratoires&#160; quand on pourrait faire des math&#233;matiques ?<br /><br />Ce qu'il me parait donc souhaitable c'est de ne plus imposer des r&#233;formes sans r&#233;flexion, incoh&#233;rences&#160;et contradictions. <br />Ce qu'il me parait souhaitable c'est de permettre du lien, une synergie entre la recherche et le 'terrain', c'est aussi &#233;couter et voir ce qui se passe ici et l&#224; car il est dommage de voir tout en noir, il existe beaucoup de choses int&#233;ressantes, de gens tr&#232;s impliqu&#233;s et capables d'obtenir de bons r&#233;sultats tout en rendant des gosses heureux, des directeurs d'&#233;coles qui font avec leurs petits moyens avancer des &#233;quipes qui obtiennent de tr&#232;s bons r&#233;sultats ( On oublie de dire les &#233;normes diff&#233;rences de r&#233;sultats entre les &#233;coles et les secteurs&#160; ! )<br />Ce qu'il me parait souhaitable c'est de faire avec intelligence et coh&#233;rence.&#160;<br />Ce qui est vain c'est de penser qu'on puisse retrouver de l'efficacit&#233; en recherchant les vieilles recettes et en nous faisant le coup du vieux chaudron.]]></description>
        <pubDate>Fri, 29 Feb 2008 23:49:31 +0100</pubDate>        <guid >http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment24982672</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Stéphan]]></title>
        <link>http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment24981629</link>        <description><![CDATA[Ce qui me gêne, Ewen, c’est que tu fais exactement ce que tu reproches (assez justement d’ailleurs) à Darcos.
Ta réponse est  tellement formatée, si politicienne qu’elle n’aborde pas les problèmes de fond que connaît aujourd’hui l’école.
Elle alimente un jeu destructeur, une sorte de ping-pong entre 2 idéologies extrêmes, chacun se trouvant dans l’obligation de diaboliser l’autre pour se nourrir de grands sentiments et de phrases creuses.

Ta position est somme toute assez conformiste. En tous les cas, elle est confortable, car, en niant le réel pour se complaire dans  un monde binaire fantasmé, elle t’évite la remise en cause (l’autocritique).

Il est assez évident que ce n’est pas en reprenant à l’identique les « vielles recettes pédagogiques » que l’on résoudra les difficultés d’aujourd’hui, peut le prétendent.
Mais méritent-elles tant de haine, tant d’opprobre, tant d’insultes.

Nos anciens auraient failli alors que nous nageons dans la vérité ?
Nos anciens n’étaient pas pourvus de réflexion, d’humanisme d’intelligence ?
Leur travail ne se résume qu’à la blouse grise, le bonnet d’âne et le formatage des consciences ?
Pour sourire, j’ai lu aujourd’hui :
<i><b>le système éducatif français fonctionne "encore comme à l'époque napoléonienne : 10% de nos enfants - soit 70 000 - sont dans des établissements d'excellence. 70% suivent à peu près la route. Et puis il y a les 20%, les 'paumés' du système : 140 000 jeunes".<b></i>
passer aux années 50 nous ferait faire un drôle de bond en avant…

Et si tu penses vraiment que 15% d’échec scolaire se justifie par des carences sociales, médicales, psychologiques, tu te rapproches dangereusement des idéologues que tu fustiges.

<i> Si l'école devait redevenir un lieu refermé sur de l'instruction , on multiplierait tout simplement la violence par deux alors qu'on a déjà du mal à comprendre.</i>
Affirmation totalement gratuite, et pour comprendre il faut commencer par accepter que l’on peut se tromper, que la vie, la vraie, n’est pas (plus) noire, ni blanche, mais se joue dans toutes les nuances du gris.

<b>Le courage, c’est de chercher la vérité et de la dire ; c’est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe et de ne pas faire écho, de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques...</b>
J.Jaurès… un ancien.
<i> aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques...</i>
Voilà nos maux et ce à quoi il faut résister.]]></description>
        <pubDate>Fri, 29 Feb 2008 23:04:59 +0100</pubDate>        <guid >http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment24981629</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de mat pu j.prevert]]></title>
        <link>http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment24980045</link>        <description><![CDATA[<p>Ewen, il est vain de nier les d&#233;gats qu'ont pu commettre les vagues de r&#233;formes successives que nous connaissons depuis des decennies. Les r&#233;sultats sont de moins en moins bons. Il suffit de relire les enqu&#234;tes PISA et PIRLS (elles ont &#233;t&#233; pr&#233;sent&#233;es sur ce site, il me semble). Elles montrent que la situation ne fait que se d&#233;grader.<br />Le niveau est si m&#233;diocre en lecture qu'il compromet gravement les chances de nos &#233;l&#232;ves et pas seulement des enfants d'immigr&#233;s. La ma&#238;trise de la langue est un des principaux moyens d'appartenance &#224; un groupe culturel. Et &#231;a passe par la richesse du vocabulaire, l'usage de la grammaire...<br />R&#233;cemment encore, le HCE a fait &#233;tat des pi&#232;tres r&#233;sultats du primaire.<br /><em>Selon lui, "25 % des &#233;l&#232;ves ont des acquis fragiles" qui les condamnent &#224; "une scolarit&#233; difficile au coll&#232;ge et une poursuite d'&#233;tudes incertaine au del&#224;", et "15% connaissent des difficult&#233;s s&#233;v&#232;res ou tr&#232;s s&#233;v&#232;res", lacunes qui "rendent impossibles aussi bien un r&#233;el parcours scolaire de coll&#232;ge qu'une formation qualifiante". Partant de l&#224;, les neuf sages constatent que "l'&#233;cole &#233;l&#233;mentaire ne permet pas, en g&#233;n&#233;ral, de r&#233;duire les difficult&#233;s rep&#233;r&#233;es au d&#233;but de la scolarit&#233; obligatoire".</em></p><p>Faut-il fermer les yeux ? Continuer comme si tout allait pour le mieux ? M&#234;me Meirieu reconna&#238;t qu'on "est peut-&#234;tre all&#233; un peu loin" dans le changement de p&#233;dagogies...<br />Anne-Marie</p>]]></description>
        <pubDate>Fri, 29 Feb 2008 22:08:30 +0100</pubDate>        <guid >http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment24980045</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Ewen]]></title>
        <link>http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment24976022</link>        <description><![CDATA[Non D&#233;del , ce ne sont pas des chamailleries, je ne crois pas non plus seulement&#160; &#224; une diversion.<br />Je pense qu'on a un ministre tr&#232;s disponible aupr&#232;s de son grand chef pour apporter une r&#233;ponse tr&#232;s politique &#224; des probl&#232;mes de fond &#224; l'&#233;cole&#160; et que cette r&#233;ponse trouve quelques &#233;chos au sein des extr&#234;mes, ceux qui privil&#233;gient l'id&#233;ologie avant les &#233;l&#232;ves, ceux qui confondent communautarisme avec diversit&#233;, ceux qui aimeraient le retour des blouses grises et autre chose encore, les&#160;cousins &#233;loign&#233;s de ceux qui ont pr&#233;par&#233; les &#233;l&#232;ves &#224; la boucherie de 14 18.<br />Rien &#224; voir avec les vrais probl&#232;mes des &#233;l&#232;ves pour lesquels la richesse des programmes n'est pas un handicap, l'apprentissage r&#233;el de la langue -et non son &#233;tude - non plus mais combien de&#160;textes et leurs contradictions depuis&#160;trente ans ?<br />&#160;Une instruction basique, simpliste et datant des ann&#233;es cinquante remplaceraient la r&#233;flexion, le dialogue et les d&#233;cisions intelligentes ? Aucun citoyen ne le croit ,Stephan, pourquoi nous sort - on ainsi de tels programmes d'un chapeau de magicien ? Il faut relire les rapports r&#233;cents pour continuer &#224; s'interroger.<br />Quant aux fameux 15 % d'&#233;l&#232;ves en grande difficult&#233;, il suffit de penser &#224; tous ceux qu'on a eu dans&#160;nos classes. J'ai du effectivement en envoyer assez r&#233;guli&#232;rement entre 10 et 15 % qui avaient&#160;plus de&#160;dificult&#233;s au coll&#232;ge chaque ann&#233;e mais quels &#233;taient leurs probl&#232;mes ? De ceux que l'on comprend mieux quand on ouvre les yeux et les oreilles, de ceux qui n&#233;cessitent des r&#233;ponses sociales, m&#233;dicales, psychologiques. Si l'&#233;cole devait redevenir un lieu referm&#233; sur de l'instruction , on multiplierait tout simplement la violence par deux alors qu'on a d&#233;j&#224; du mal &#224; comprendre.<br />D'autre part quels liens avec le coll&#232;ge pour progresser ?<br />Quelques r&#233;unions ridicules et parfois, l'exception gr&#226;ce &#224; un principal ouvert et connaissant le premier degr&#233;, je d&#233;couvre chaque ann&#233;e des profs de coll&#232;ge avec une opinion diff&#233;rente sur les besoins des &#233;l&#232;ves et...les programmes!<br />Il y aurait tant de choses &#224; faire avec de la volont&#233;, du dialogue et de l'intelligence. Pour cette derni&#232;re, les &#233;cole en sont pleines chez les enseignants comme chez les &#233;l&#232;ves, quant &#224; la volont&#233; elle est remplac&#233;e par de l'opportunisme et le dialogue, on ne le connait que sur les blogs dont celui - ci.]]></description>
        <pubDate>Fri, 29 Feb 2008 19:59:26 +0100</pubDate>        <guid >http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment24976022</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Henri]]></title>
        <link>http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment24965997</link>        <description><![CDATA[Chacun(e) aura compris D&#233;del, hormis toi visiblement, que mon "<em>intervention</em>" temp&#233;tueuse ne visait pas le syndicat qui apr&#232;s tout fait son boulot, mais tes <em>"interventions</em>" dans lesquelles tu nous exposes &#224; longueur de tirades la pens&#233;e de bois du m&#234;me syndicat !<br /><br />J'attends un jour de ta part, l'embryon de l'esquisse de l'&#233;bauche d'un minimum de discernement, chose que je n'attends bien entendu plus (&#224; ton grand dam certainement !) du syndicat !]]></description>
        <pubDate>Fri, 29 Feb 2008 15:54:01 +0100</pubDate>        <guid >http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment24965997</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Dedel]]></title>
        <link>http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment24964793</link>        <description><![CDATA[Excuse-moi, Henri, mais ton intervention pose un vrai probl&#232;me.<br />Les syndicats ne disent rien et on les accuse de ne pas d&#233;fendre leurs mandants. Ils se font entendre et on leur refuse le droit &#224; la parole. Reconnais qu'il y a quelque chose qui cloche...]]></description>
        <pubDate>Fri, 29 Feb 2008 15:11:36 +0100</pubDate>        <guid >http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment24964793</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Henri]]></title>
        <link>http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment24962202</link>        <description><![CDATA[<em><u>"Comme&#160;le dit tr&#232;s justement la direction du SNUipp...."<br /><br />"Voici ce qu'en dit le SNUipp.........."<br /><br /></u></em>Dis ! D&#233;del ! aurais-tu aval&#233; un perroquet par hasard ? Es-tu capable de <strong>raisonner</strong> tout seul sans nous assener en permanence la langue de bois du syndicat ?<br /><br />Penser seul est parfois une marque de lucidit&#233; et surtout d'honn&#234;tet&#233; !]]></description>
        <pubDate>Fri, 29 Feb 2008 13:41:48 +0100</pubDate>        <guid >http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment24962202</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Patricia - messagerie IA]]></title>
        <link>http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment24957705</link>        <description><![CDATA[<p>Moins d&#8217;heures d&#8217;enseignement, plus de sport, une &#171;&#160;introduction &#224; l&#8217;histoire de l&#8217;art&#160;&#187;, un soi-disant recentrage en fran&#231;ais et en calcul (lire&#160;: on essaiera d&#8217;&#233;pargner &#224; ces deux mati&#232;res le &#171;&#160;<strong>resserrement horaire</strong>&#160;&#187; qui affectera les mati&#232;res restantes&#160;: sciences, histoire-g&#233;ographie, pratiques artistiques) et on voudrait nous faire croire que ceci va aider les &#233;l&#232;ves&#160;!</p><p>De qui se moque-t-on&#160;? Comment ne pas comprendre que ce resserrement augmentera encore l&#8217;avantage des &#233;l&#232;ves dont les parents peuvent compenser par des cours particuliers cette r&#233;duction&#160;?</p>]]></description>
        <pubDate>Fri, 29 Feb 2008 11:08:02 +0100</pubDate>        <guid >http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment24957705</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Dedel]]></title>
        <link>http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment24953755</link>        <description><![CDATA[<p>Stephan et Ewen, inutile de vous chamailler sur les programmes. Tout cela n'est qu'une aimable farce visant, une fois de plus, &#224; cr&#233;er une diversion.&#160;<br />Comme&#160;le dit tr&#232;s justement la direction du SNUipp, pendant ce temps on ne parle pas des suppressions de postes qui se pr&#233;parent pour... apr&#232;s les municipales.<br />Est-il bien s&#233;rieux de parler de&#160;"nouveaux programmes" ? Va-t-on encore nous pr&#233;senter ces textes comme la panac&#233;e qui va r&#233;gler tous les probl&#232;mes ?<br />Voici ce qu'en dit le SNUipp :<br /><em>Le SNUipp tient &#224; r&#233;affirmer que les enseignants des &#233;coles n&#8217;ont renonc&#233; &#224; enseigner ni l&#8217; Education civique, ni le vocabulaire, ni l&#8217;orthographe, ni la grammaire ou le calcul. Laisser croire le contraire est m&#233;prisant pour les enseignants. Qui peut croire que l&#8217;abandon des programmes de 2002 remplac&#233;s par un fascicule de 24 pages permette de rendre plus ais&#233; l&#8217;apprentissage de la lecture ou des math&#233;matiques, des sciences ou de l&#8217;histoire&#160;? Certes les programmes doivent &#234;tre lisibles par tous, mais ce travail de r&#233;&#233;criture doit-il &#234;tre concoct&#233; dans le plus grand secret&#160;?</em>&#160;</p><p>Comme chacun le sait, les syndicats n'ont &#233;t&#233; associ&#233;s ni &#224; la r&#233;flexion ni &#224; la&#160;r&#233;daction de ces textes.&#160;<br />"<em>Les contenus d&#8217;enseignement de l&#8217;&#233;cole primaire constituent un enjeu d&#233;cisif. Leur &#233;volution n&#233;cessite de faire confiance aux enseignants, de s&#8217;appuyer sur leur travail et leur exp&#233;rience professionnelle m&#234;me s&#8217;il appartient bien &#224; la nation de fixer les exigences de l&#8217;&#233;cole</em>".</p>]]></description>
        <pubDate>Fri, 29 Feb 2008 09:00:11 +0100</pubDate>        <guid >http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment24953755</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Stéphan]]></title>
        <link>http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment24951781</link>        <description><![CDATA[-<i>la lecture de Kintzler en dit aussi long que ses références.</i>
J'en reste baba!
Car comment faire évoluer les choses si chacun n'est pas prêt à accepter les arguments de l'autre. 
Il se passe exactement ce à quoi l’on assiste depuis les années 90: la caricature, la formule choc, la pub, la com... Qui permet soigneusement d'éviter le réel et rester dans une obstination confortable, puisque le méchant, c'est l'autre, celui qui ne sait pas, celui dont les références sont douteuses...

Non, Ewen, l'école n'appartient pas aux enseignants, mais aux citoyens (que nous sommes par ailleurs), les enseignants sont au service de l'école.

-<i>je suis effectivement de ceux qui ont utilisé l’ascenseur et le regard d’en haut m’indispose parfois.</i>
Là 2 choses:
• Tu regardes de où toi?
• Tu penses que tu es le seul à avoir bénéficié de cet "ascenseur"?  et de quel droit tu le refuses aujourd'hui à nos élèves?

-<i>Respecte – t – on les élèves de milieu ‘ populaire’ en leur proposant une instruction au rabais car ce n’est pas l’obligation de connaître le passé antérieur qui va les faire accéder au langage. S'exprimer oralement et par écrit, cela s'apprend.</i>
ben justement, ils l'apprennent mal! 
15% des élèves CM2 de ZEP n'ont AUCUNE des compétences attendues pour l'entrée au collège.
Il n'est pas légitime, de s'interroger et de dire clairement ce que DOIT savoir un élève à la fin de son parcours scolaire?

Ce n'est pas une aide, un repère, un objectif et pour l'enseignant et pour l'élève et pour les parents?
Où est l'insulte, où est le "rabais"?
Ce n'est pas un moyen de sortir de ce contrat implicite et destructeur que l'école entretient avec ses usagers, même si ce n'est pas le seul?

-<i>qui décide de tout et de son contraire en ce moment ?</i>
ceux qui ont le pouvoir, comme d'hab. (j'ai juste?).
- Mais qui met en oeuvre?
Personne! Je n'en veux que pour preuve la mise en place de la politique des cycles ou le fait que l'on a jamais cessé de faire redoubler un élève au CP (malgré les stats, les cycles et les recommandations), ou encore qu'il faille, chaque année redire de ne pas confier un CP à un T1/2...
Quel bilan de la politique
-<i>Les soubresauts que connaissent les programmes de l’Ed. Nationale n’ont malheureusement pas grand – chose à voir avec ces évolutions mais avec des politiques qui ne se soucient nullement d’évaluer et encore moins de comprendre. Les enseignants, de l’école à l’Université en savent quelque chose.  En ce moment ils sont loin d’être les seuls, hélas.</i>
-Là je te rejoins, (sauf sur l'évaluation et le comprendre, ça ils le font très bien) ces programmes ne méritent pas le titre de "réformes", mais quelle occase de faire de la politique politicienne et, surtout, rester à ce niveau...

Ce que dénonce Kintzler, mais notre école mérite mieux que ça.]]></description>
        <pubDate>Fri, 29 Feb 2008 07:21:51 +0100</pubDate>        <guid >http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment24951781</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Ewen]]></title>
        <link>http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment24940164</link>        <description><![CDATA[<div><span style="font-size: 10pt; color: black">St&#233;phan,<br />Un peu de r&#233;alisme&#160;: la lecture de Kintzler en dit aussi long que ses r&#233;f&#233;rences.</span></div><div><span style="font-size: 10pt; color: black">Un peu d&#8217;humilit&#233;&#160;: d&#233;sol&#233; pour n&#8217;avoir pas su me faire comprendre&#160;; je suis effectivement de ceux qui ont utilis&#233; l&#8217;ascenseur et le regard d&#8217;en haut m&#8217;indispose parfois.<br /></span></div><div><span style="font-size: 10pt; color: black">&#8216;Un peu beaucoup&#8217; de coh&#233;rence&#160;: quand on retourne en arri&#232;re , il ne faut pas oublier tous ceux qui n&#8217;entraient m&#234;me pas au coll&#232;ge &#224; l&#8217;&#233;poque d&#8217;une immigration tr&#232;s r&#233;duite.</span></div><div><span style="font-size: 10pt; color: black">Ne pas comparer ce qui n&#8217;est pas comparable.<br /></span></div><div><span style="font-size: 10pt; color: black">Quel rapport ont ces programmes avec le respect&#160;? Respecte &#8211; t &#8211; on les &#233;l&#232;ves de milieu &#8216; populaire&#8217; en leur proposant une instruction au rabais car ce n&#8217;est pas l&#8217;obligation de conna&#238;tre le pass&#233; ant&#233;rieur qui va les faire acc&#233;der au langage. S'exprimer oralement et par &#233;crit, cela s'apprend.<br /></span></div><div><span style="font-size: 10pt; color: black">&#8216;Tr&#232;s beaucoup&#8217; de r&#233;alisme&#160;: qui d&#233;cide de tout et de son contraire en ce moment&#160;?<br /></span></div><div><span style="font-size: 10pt; color: black">&#8216;Beaucoup plein&#8217; de soubresauts, oui, il est des progr&#232;s qui demandent toute l&#8217;observation, la pers&#233;v&#233;rance et le savoir &#8211; faire de professionnels ( avec les b&#233;b&#233;s ) ou un vrai projet de soci&#233;t&#233; ( les transports en commun issus d&#8217;une technologie tr&#232;s pointue ). Les soubresauts que connaissent les programmes de l&#8217;Ed. Nationale n&#8217;ont malheureusement pas grand &#8211; chose &#224; voir avec ces &#233;volutions mais avec&#160;des politiques qui ne se soucient nullement d&#8217;&#233;valuer et encore moins de comprendre. Les enseignants, de l&#8217;&#233;cole &#224; l&#8217;Universit&#233; en savent quelque chose.&#160;&#160;En ce moment ils sont loin d&#8217;&#234;tre les seuls, h&#233;las.</span></div>]]></description>
        <pubDate>Thu, 28 Feb 2008 19:28:32 +0100</pubDate>        <guid >http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment24940164</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Stéphan]]></title>
        <link>http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment24935408</link>        <description><![CDATA[ewen,
Je te conseille de LIRE, calmement et vraiment, le texte de Catherine Kintzler.
Tu comprendras, j'espère, de quoi il s'agit.

Alors que les critiques (car il y en a) portent chez elle, c'est le contraire qui se passe en te lisant.
>un peu d'humilité d'abord, <i>ma classe, mes élèves, mon milieu populaire...</i>, ce n'est pas  toi le sujet, mais les élèves Français.

>un peu de réalisme, ensuite, 
•quel ascenseur social? il est en panne depuis une vingtaine d'année, 
•quelle réussite scolaire? 15 à 20% d'élèves en échec scolaires et, plus tard, 120 000 jeunes sur le marché du travail sans diplôme.
•quel respect? 60 enseignants victimes d'agression par jour!

>un peu de discernement enfin, quel contexte "<i>politique particulier</I>"? c'est l'école qui ne va pas bien, qui se dégrade depuis des lustres...
Le retour en arrière serait néfaste à priori? 

•aujourd'hui on ne couche plus les bébés sur le ventre, retour en arrière ou  mesures de bon sens après s'être aperçu que c'était une des causes de mort subite du nourrisson?
•aujourd'hui on reconstruit des trams dans les grandes villes, retour en arrière ou mesure de bon sens pour endiguer le fléau qu'est devenue la bagnole?
...
Oui Paul:
<i> la «vieille recette» consistant à soutenir tout ce que «l'ennemi» attaque et à attaquer tout ce qu'il soutient ne sert ici qu'à évacuer les principes et à faire obstacle à la pensée.</i>
un régal, mais combien cruel pour ceux qui l'utilise encore.]]></description>
        <pubDate>Thu, 28 Feb 2008 17:18:07 +0100</pubDate>        <guid >http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment24935408</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de ewen]]></title>
        <link>http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment24925264</link>        <description><![CDATA[<p>L'&#233;chec - mais encore faudrait -il &#233;valuer, analyser, dire et &#233;couter pour le cerner et le compendre - devrait justifier un retour en arri&#232;re ? Quelle est cette soci&#233;t&#233; qui accepterait le pass&#233; et sa basique instruction comme recours alors que le monde a consid&#233;rablement boug&#233; depuis quelques d&#233;cennies et continue de se transformer ?<br />Ce n'est pas la mienne, ce n'est pas celle de mes &#233;l&#232;ves ni de leurs parents, ce ne peut &#234;tre celle du progr&#232;s et de la r&#233;flexion car on supposerait alors progr&#232;s et r&#233;flexion et non retour en arri&#232;re.<br /><br />Ce que mes &#233;l&#232;ves de milieu 'populaire', mon milieu 'populaire' , r&#233;clament, Eric, c'est la capacit&#233; &#224; parler, &#224; exprimer leur pens&#233;e, &#224; &#233;crire correctement dans toutes les dimensions, de la po&#233;sie, des contes ou des journaux. Et pour cela la grammaire n'est pas une solution. Les exercices d'application ne remplaceront jamais la capacit&#233; &#224; produire un petit texte coh&#233;rent et achev&#233;. Effectivement, il serait temps de ne pas balancer les bonnes exp&#233;riences en revivant le pass&#233;. Ce serait aussi un meilleur respect de notre travail. Il est enti&#232;rement faux de faire le seul constat de l'&#233;chec quand on ne connait m&#234;me pas la mani&#232;re de travailler des coll&#232;gues de l'&#233;cole d'&#224; c&#244;t&#233;, voire m&#234;me de nos coll&#232;gues du m&#234;me couloir car il existe de supers r&#233;ussites. Les voit -on ? Les valorise - t -on ?<br />Il y a bien une coh&#233;rence dans ce retour aux recettes de grand - m&#232;re&#160;: les &#233;l&#232;ves de milieu populaire devront&#160;- ils&#160;devenir des petits entonnoirs&#160;pour&#160; '&#233;largir leur horizon'&#160;?<br />Cette&#160;coh&#233;rence de circonstance, n&#233;e dans un contexte politique tr&#232;s particulier, va produire&#160;une incoh&#233;rence totale car on ne peut exiger&#160;une &#233;volution en se trompant de termes : les fondamentaux, il faudrait effectivement les d&#233;finir.&#160;</p>]]></description>
        <pubDate>Thu, 28 Feb 2008 11:10:06 +0100</pubDate>        <guid >http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment24925264</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Eric D]]></title>
        <link>http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment24907557</link>        <description><![CDATA[Ceux qui crient au ringardisme &#224; propos des nouveaux programmes sont dans une posture reflexe facile mais malhonn&#234;te, cela &#233;vite la moindre r&#233;flexion. Force est de constater que ce qui se faisait jusqu'&#224; pr&#233;sent n'a pas eu les effets escompt&#233;s, surtout dans les quartiers populaires, ce qui est un comble puisque la p&#233;dagogie moderne &#233;tait destin&#233; aux enfants de milieux d&#233;favoris&#233;s. Donc on peut continuer &#224; faire de l'ideologie, dire que la grammaire c'est de droite, le par coeur est de droite, la syllabique aussi, c'est de la pure croyance.&#160;&#160;<br />Je ne trouve pas ces programmes poussi&#233;reux,&#160;je leur trouve bien s&#251;r des d&#233;fauts (trop lourds en grammaire, trop d'importance au calcul pos&#233;...) &#160;mais je&#160;me sens plus &#224; l'aise avec eux qu'avec ceux de 2002 .&#160;<br />Donc critiquons, mais ne rejettons pas par r&#233;flexe d'arri&#232;re garde]]></description>
        <pubDate>Wed, 27 Feb 2008 19:39:16 +0100</pubDate>        <guid >http://www.directeurenlutte.com/article-17110005-6.html#comment24907557</guid>
                                            </item>
  
 </channel>
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